中国公共政策研究

张千帆:老百姓的利益最终要靠老百姓自己维护

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      7月26日,天则所经济研究所成立二十周年庆典在北京举行,天则经济研究所各位理事、经济研究员以及业界众多学者专家出席了本次论坛,与大家一起探讨中国的变革和发展道路,畅谈天则历史与前景。

北京大学法学院教授张千帆在答观众问时表示,老百姓的利益最终要靠老百姓自己出来维护。国家未来的方向不应该由领导人决定,而是要由我们大家通过民主程序一起决定。老百姓更关心的是公平,在改革中没有把更多老百姓的利益考虑进去,所以改革受到人民的抵制。

以下为现场实录:


      谢谢各位嘉宾精采的发言,我想有几个问题请问台上各位嘉宾。第一,我们体制改革的目标到底是什么,我们的路线是什么,我个人认为我们的体制改革是在缺乏明确目标,又没有权威理论体系指导的这么一场改革,所以至今我们不知道目标在哪里,我们就摸着石头过河,那水浅摸着石头可以,到黄河还能摸着石头吗?

第二我感觉中国社会是两个社会,嘉宾们关心的和更多的中国老百姓所关心的是不是一致,这也就是说你们所苦苦不能得到答案的,我们改革为什么受到了这么多的阻碍。请问,更多的中国人民,老百姓现在他们所关心的是什么,据我看,我就看《人民日报》全国论坛这么一个官方的论坛,从老百姓来的更大的声音关心的是公平,现在产生的不公平,在改革中刚才也有人提到,但是我觉得没有把更多老百姓的利益考虑进去,所以你们的改革受到人民的抵制。

既然没有别的嘉宾自告奋勇,我先抛砖引玉。你刚才讲,我们的主张包括经济学界的主张受到老百姓的抵制,这是没有证据的。刚才诸位都已经提到“思想市场”这个概念,你说受到老百姓的抵制,证据何在?光是看一个强国论坛有人抵制,显然是不够的。在中国近30年,我认为一个最大的突破就是思想自由市场正在形成,虽然仍然受限制,虽然仍然受到扭曲,但它正在形成,对于某些问题甚至可以说已经基本形成。我个人的判断,天则所的方向是非常明确的,就是经济市场化、自由化。也可能薄熙来的“重庆模式”具有一些表面诱惑力,但是如果把这个问题真正讨论清楚,考虑不同建议的利和弊,我相信相当多的人会支持天则所的主张。同时,也不能说我们都没有站在公平或者平等角度,这么说也是不确切的。茅于轼老师曾在富平搞小额贷款试验,帮助普通老百姓创办实业,这不是促进社会公平是什么?

长话短说,老百姓的利益怎么办?由谁来考虑老百姓的利益?你刚才所流露出来的这种思路其实还是传统思维,让我们的领导人学者来替老百姓考虑。我们不是这样想的,老百姓的利益最终要靠老百姓自己出来维护。国家未来的方向不应该由领导人决定,而是要由我们大家通过民主程序一起决定。归根结底,还是要落实到刚才总结出来的这两个市场:一个健康的国家不能只有经济市场,同时还必须有思想市场和政治市场。大家经过自由讨论、理性辩论,最后确定下来未来方向,这就是思想市场在发挥作用;然后让这个结果去主导政治市场的运作,这才是一个正常的国家。宪政的作用就是要保证这两个市场运行起来,这也是为什么既得利益要反宪政,这是他们的本能。刚才茅老师讲到,近30年的一个成果是打破了市场经济这个壁垒;以前是禁区,现在可以谈了,一定程度上也实现了。现在最大的禁区就是宪政,这个还没有打破。希望今后有更多的人能够参与到国家的宪政事业,尤其是经济学界,尤其天则所的朋友,我知道你们也非常关心宪政。希望经过这一轮包括以后的辩论,最后能突破宪政这个禁区。

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